그냥 군함도 시즌2네 잡담

다른거 다 떠나서 위안부 할머니들이 만족 못하셨다.

이것만으로도 노답

무슨 사죄한다는 새끼들이 소녀상 옮길 궁리나
쳐하는게 진정한 뉘우치는 자세라고 보심??

덧글

  • 드라이플라워 2015/12/28 18:47 #

    인정하시는분도 계시고 안하시는 분들도 계세요..그분들도 층위가 다를수 있는 부분으로 보입니다.

    저도 만족하지는 않습니다. 그래도 최대한까지는 받아낸거라고는 봅니다.
  • 봉학생군 2015/12/28 18:58 #

    저는 적어도 나중에 일본 교과서 집필시 표기 위안부 상세히 설명 의무 이 정도 끌어내길 바랬는데 말이죠. 이런건 너무 제 욕심인건가요 아님 현 정부가 그 능력이 안되는건지 (...)
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 19:55 #

    그건 내정간섭 아닌가요. 반대로 무라야마 고노 담화 전문 한국교과서 병기는 우리가 수용가능해요?
  • 바탕소리 2015/12/28 19:46 #

    원래 외교라는 게 어느 한쪽에 완전한 만족을 가져다 주지는 않습니다. 이와 같은 외교 때문에 생명을 잃은 지도자들도 있으니까요.
  • 봉학생군 2015/12/28 20:51 #

    뭐 외교야 늘상 그렇지만 저 일본쪽에서 재발방지가 될지 의문이더군요.
    그리고 약속이행보다 소녀상부터 옮길 생각에 만족한다는 애들에 진정성이 느껴질수가 없네요.
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 19:54 #

    질문있는데요. 도대체 뭘하면 할머니들이 전원 만족하시나요? 총리할복?
  • KittyHawk 2015/12/28 20:09 #

    그냥 그 만족 자체가 과연 있기나 한 건지 가끔 의문이 들더군요.
  • 봉학생군 2015/12/28 20:48 #

    총리할복이라는 극단적인 답을 떠오르지도 않았고 그런 대답을 내놓으시는 저의를 저는 모르겠군요.
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 20:51 #

    그럼 원하시는게 뭔데요?

    1. 사죄 2. 책임인정. 3. 배상.

    3종셋트가 오늘 다 나왔는뎁쇼?
  • 봉학생군 2015/12/28 21:02 #

    4. 재발방지요

    군함도 말했듯이 입 싹 닦고 따른말 하거나 번복하지 않으리라는 보장이 없습니다.

    그리고 진정성이요.
    무슨 사죄한다면서소녀상 옮길 궁리나 하는 모습을 보면 돈줄테니 없던 일로 하자
    이런식으로 밖에 보일수가 없죠. 지금 위안부 할머니들이 돈을 바라는 건가요?
    진정으로 우러나오는 사죄죠.


    어찌보면 몇십년간 하루도 거르치 않았던 위안부 할머니들 노고로 이런 협상테이블이 만들어진건데,
    어떻게 할머니들의 의견 한마디 듣지 않고 처리후 보고한건데 제대로 될리가 없죠.
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 21:41 #

    4. 재발방지 = 이미 비가역적 해결이라고 양국 장관이 합의 했음.

    5. 그래서 진정성이 구체적으로 어떻게 하면 충족되는데요?

    총리가 직접 사과인정배상 해라-> 함.
    -> 진정성이 없다. -> 뭘 더 어떻게?

    할머니들 의견들으라고 하셨는데 할머니들의 "구체적인" 요구조건은 뭔데요?

    자꾸 진정성이 없다고만 하지말고 구체적으로 이야기해봐요. 그놈의 진정성.
  • 봉학생군 2015/12/28 21:50 #

    법적 배상을 이끌어 내지 못한 것과, 문제의 원인이 전쟁 범죄인데도 일본 정부가 법적 책임 내용 없이
    책임 통감 정도의 입장만 밝힌 것 이 정도가 할머니들이 불만사항이네요. 이것보다 더 많지만...
    그리고 소녀상 철거하라고 요구하는게 진정성 있다고 보세요? 진짜요?
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 22:04 #

    그런 소녀상을 철거요구 안하면 진정성이 충족되는거죠? 확실하죠? 그럼 왜 진작 구체적으로 요구안했어여? 그거야말로 "사과를 받을 진정성"이 없는거 아니에요? 끝까지 안받고 요리조리 피할려구요?
  • 봉학생군 2015/12/28 23:18 #

    협의과정중 한국 요구 조건 중 하나가 바로 소녀상 철거 하지 않는것이 항목에 있습니다. 근데 이 문제가 협의하겠다는 말이 나왔다는건 우리나라쪽에서 제대로 처리를 하지 못했다는 거지요. 그리고 제가 쓴 이 포스팅 글은
    읽어보시면 아시다 시피 정부쪽에서 군함도 사건 처럼 제대로
    우리가 취해야 할 것을 못 얻었다고 지적하는 글입니다. 그리고 그렇게
    '그럼 왜 진작 구체적으로 요구안한것' 을 까고 있고요.
    그리고 소녀상 철거를 요구한 시점에서 과연 사과하는 마음이 있을지 의문이긴 하네요.
    법상의 책임은 그놈의 사실상 한일기본조약 때문에 되지는 않습니다만
    05년 정부가 발표한 내용에 따르면
    이 법적 책임이 배상을 의미하는 게 아니라 진상규명, 진심 어린 사과를 의미합니다.
    즉, 정부의 공식 입장은 일본에게 배상을 원하는 건 아니지만
    진상규명이나 진심 어린 사과와 같은 법적 책임은 있다는 입장이고요.
    그런데 앞에서 말한 소녀상과 같이 이러한 진심어린 사과라고 보시는지 매우 의문스럽습니다.
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 23:21 #

    제가 누차 반문 드렸듯이.... 진정성이란 구체화 될 수 없는 그냥 "주관적 느낌" 에 불과한겁니다. 거기에 매달리는 것 자체가 해결할 의지가 아예 없는 거에요.

    외교관계에서 상대국은 상대국 공관을 보호할 의무가 있습니다. 일본대사관 앞에 소녀상 자체가 그 의무를 위반하는 것이구요. 거꾸로 생각해서 재특회가 한국대사관앞에서 특정한 상징물을 설치한다면 일본정부는 그것을 제거할 의무가 있는 것처럼 말이죠. 위안부 문제가 타결된다면 우리정부도 그정도 배려는 해주야죠.
  • 봉학생군 2015/12/28 23:19 #

    당연하죠 진정성을 판단하고 느껴야할 주체는 바로 위안부 할머니인데요.
    대체 그 주체를 할머니분들에 맞춰서 협의 해야지 협의과정에서 할머니는 배제한채 협의하였는데
    진정성이 나옵니까. 이런 점에선 미숙한 협의과정이었습니다.
  • 봉학생군 2015/12/28 23:21 #

    원래 사과는 상대받이 받아들일때까지 하는거지 횟수나 보상이 중요합니까
    사회생활하면서 제가 사과를 받건 사과를 하건 횟수나 보상보다 뉘우치는 마음이 있느냐를 보게 되던데요
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 23:25 #

    봉학생군은 민주주의를 부정하시는 군요. 위안부 할머니는 투표로 선출된 정부가 아닙니다. 위안부 할머니들 각각의 의사도 다 다르구요. 이미 60명이 지난 번에 아시아여성기금을 수령한 바 있습니다. 왜 봉학생군은 이분들의 입장은 무시하시나요? 이효선 할머니의 입장이 전체 할머니의 입장도 아니구요.
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 23:25 #

    아닙니다. 사회에서도 민사사건의 경우에 사죄나 배상은 1회로 종결입니다. 원래 라는건 없어요. 여기는 국제법이 적용되는 외교공간이고 1965년 청구권협정으로 우리는 불리한 입장입니다.
  • 봉학생군 2015/12/28 23:27 #

    저도 '혜성같은 얼음의신'님의 그 만족의 퍼센티지는 어디까지다 라고 이야기가 매우 애매하다
    라고 주장하는 말에 대해서 어느정도 이해가 되긴 합니다.
    그 기준은 위안부 할머니들의 기준이고 순전히 그들의 마음이니까요.
    그건 어느 문건이나 절차에 정해지지 않은 명확한 기준이 아니기 때문이지요.
    근데 그들의 고통을 치유하기에 이러한 요구가 너무 하다고 생각하다? 전 아니라고 보는 입장입니다.
    그분들은 청춘이 싹 다 뜯겨져 나갔고 인생 자체가 찢어지신 분들입니다. 그분들의 세계 자체가
    지옥 그 자체셨는데 제대로 된 사과를 받고 싶은 마음이 너무한 걸까요?
  • 봉학생군 2015/12/28 23:33 #

    05년 정부가 발표한 내용에 따르면
    이 법적 책임이 금전적 배상을 의미하는 게 아니라 진상규명, 진심 어린 사과를 의미합니다.
    한국 정부는 위안부 문제나 한국인 원폭 피해자 문제 같은 반인륜적 범죄에 대해선
    일본의 법적 책임이 끝나지 않았다고 발표했고요
    즉, 정부의 공식 입장은 일본에게 배상을 원하는 건 아니지만
    진상규명이나 진심 어린 사과와 같은 법적 책임은 있다는 입장이고요.
    이것때문에 협의를 이끌어 낸거고요. 그리고 이 문제는 위안부 할머니들이 주체가 되시는 문제입니다.
    그분들에 관한 문제인데 그분들의 이야기를 잘 안들었다는 점이 안타깝고요.
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 23:41 #

    다시 2. 할머니들은 정부기구가 아닙니다. 평가의 주체는 되어도 협상의 주체는 될 수 없지요. 어떤 할머니들은 잘했다고 하고 계시구요. 왜 그분들은 무시하시나요.

    다시 3. 진심이 느껴지냐 안느껴지냐는 주관적인 질문 그만하시고 일본 총리 명의의 사과문이 외교관례상 무엇을 의미하는지 객관적으로 생각헤보시지요.
  • 봉학생군 2015/12/28 23:56 #

    최대한 많은 할머니를 만족시키드리는게 사실상 이번 협의의 목적입니다. 그러질 못했고요.
    외교관례상 무엇을 의미하는지 객관적으로 생각헤보라고 하셨는데
    타국의 쳐녀들을 전장으로 끌고가 성노예로 착취한 사실보다
    일본정부의 자존심이 중요하고 그들이 잘못한 문제에 대해 지적을 제대로 하지 못한다는건
    제가보기엔 의문입니다. 일본 정부의 죄지요 그건. 일본 정부의 반인륜적 죄로 인해
    이런 문제가 생겼는데 그것보다 일본 정부의 위신이 더 중요하다고 보시는것 같네요
    외교관례를 넘을 만큼 반인륜적 범죄라고 저는 생각하고요.
    오히려 제대로 사과하고 깨끗히 처리하는게 일본정부의 위신이 올라간다고 보는 입장입니다.
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/29 16:05 #

    역시나 이해를 못하신듯.
    외교관례상 총리의 직접 책임 통감 사죄는 최상급의 사과의 의미를 담고있습니다. 우리가 협상으로 이끌어낼 수 있는 최대치란 말이죠.
  • 혜성같은 얼음의신 2015/12/28 22:02 #

    법적책임이라 자꾸그러는데 주인장이 말하는 법적 책임이 뭐에요?

    1. 일본헌법 상의 책임.
    2. 국제법 상의 책임.
  • 봉학생군 2015/12/28 23:37 #

    아 그리고 개인적으로 이번 정부과정에서의 협의가 부정적이라고 보고 완벽하게 실패핬다는 입장은 아닙니다.
    다만 부족한 사항들이 너무나도 안타까워서 이러는거지요...
  • 봉학생군 2015/12/30 11:58 #

    저게 최대치라고 보시면 우리나라가 아직도 호구라서 협상을 못한다고 인식을 하신걸로 밖에 안보이는데요. 더이상 언급 불가랑 소녀상 철거를 조건으로 내세운게 최대치라고 보십니까? 너무 기준이 낮으셔도 매우 낮으신거라고 봅니다만? 애초에 최대치라고 하셨는데 솔직히 위안부라는 반인륜적 행태에 제대로 이해를 하셨으면 최대치라는 말 함부로 못꺼내실 겁니다. 저건 최대치를 넘어서 과하게 뜯어도 할말없는 짓인데요.
  • Demonic Liszt 2015/12/30 12:37 #

    재발방지문제는 우리의 우려보다는 우려수준을 낮춰도 좋지 않나 싶습니다. 아베가 보수지류 출신으로서 쇼비니즘 행보를 보일 수 있는 최대치를 보인 터라 향후 자민당 장기집권체제가 열려도 그 수준으로 갈 인물을 그리 많지 않다고 보기 때문입니다. 지금 숨고르고 있는 보수본류들이 총리직을 다시 거머쥘 가능성도 있고요. 당장 지난 총재경선에서 석패한 이시바 전 간사장의 경우에도 태평양전쟁은 침략전쟁, 주변국에 사과, 총리의 야스쿠니 참배반대, A급전범의 분사를 공개주장했을 만큼 자민당 내부 기류도 살펴볼 필요가 있을 것으로 생각합니다. 만약 일본정부가 또 망언망동 수준으로 합의내용을 뒤집어버리면 워싱턴도 가만있진 않을 겁니다.
  • 봉학생군 2015/12/30 12:50 #

    후....저도 그러기만을 바랄뿐입니다
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